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  誤BANということ 02

前回の記事でコメントに該当される方からの書き込みがありました。
辛いところをありがとうございます。
貴方の勇気に感謝を



Commented by さい at 2007-05-12 14:52 x
今回の措置でBANされた者です。
ROをやり始めて3年。何も悪いことをした覚えもなく、
だけど明確の証拠があるとのこと。
疑わしいことを知らず知らずの間に自分はしてしまったのか?
何か誤解があるのではないか?サポセンにメールを送りつつも、
この2日間、ずっと「何故?どうして?」ということが
頭から抜けない。
そして、昨日返信が帰ってきた。
身に覚えがありません。再調査を希望します。
よろしくお願いします。
という内容に対しての返答です。

(長くなるのでわけます)

Commented by さい at 2007-05-12 14:52 x
↓↓↓

<当該アカウント停止に至るまでの経緯>
運営チームでは、不正行為者の取締りの一環として、アイテムやゼニー取引き、武器の精錬・製造、NPCとの売買、カートやNPCへのアイテム移動、スキルの使用頻度、キャラクターの行動パターンなど、さまざまなゲームデータを継続的に監視し、過程を経て、調査を行っております。

運営チームでは長期間にわたり実施してきた調査の結果当該アカウントに対して、この度措置適用対象行為を確認いたしましたので、この度アカウント停止措置を適用いたしました。

なお、調査データには、ゲームデータ(キャラクター・アイテム・ログ等)の他に、弊社の運営システム情報や不正取締り手段に関する情報などが多数含まれておりますので、セキュリティー体制維持ならびに取り締まり方法の秘密保持のため、お客様には開示いたしておりません。これらの情報は、裁判所や警察などの公的機関からの要請があった場合に限り、開示いたします。

何卒ご理解ご了承くださいますようお願い申し上げます。

↑↑↑

Commented by さい at 2007-05-12 14:55 x
今回の措置理由はRMTになってました。
でも返答で帰ってきた文章の中には、RMTは規約違反というリンクが
あっただけ。
RMTを自分がしたって証拠も教えてもらえないのか。
何が悪かったのかすらも、本人にさえ開示してもらえない。
憤りを通り越して、もうただ悲しい。

何が理由か…。疑わしきは疑えって言葉がある。それはわかる。
何か自分にも非があったのか…。
それすらもいくら考えても、一人では答えにたどり着かない。
だから、安直だけど、本人くらいには理由を提示してもらえると
どこかで期待してた。

ただ悲しい。正直、新たに出直す気力はない……。

長文失礼しました……


それから Ragnarok板 オフィシャル公知に即効で突っ込むスレ125
で、誤BANされたという方々が多くいるのを発見しました。
役に立つかはわからないのですが情報拾い読みしてきました。
全部の流れを知りたいかたら↑リンクから
※すでに新しいスレに移行済みのためDATA落ちする可能性あり
オフィシャル公知に即効でつっこむスレ126

お役立ちリンクも拾ってきました

戦う方のために
次世代電子商取引推進協議会
オンラインゲームにて、一方的にアカウント停止措置をされた場合
ECネットワーク
ECネットワークでは、ネット通販やネットサービス、ネットオークションといった、インターネット取引に関する、一般消費者の方からのご相談をお受けしております。一般消費者からのご利用は全て無料です。
裁判所オンライン申し立てシステム
情報開示を求める人はここから
参考資料<過去の冤罪事例と解放の経緯>
※新規スレ「業者BANに付いて語る(騙る)スレ」用に用意されたテンプレより
注釈の真偽は謎
・冤罪だった事例
・実は冤罪ではなかった事例
・よく読んでないけど過去の例



下はヘルプデスクの回答一回目
d0079026_16232482.jpg





614 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/10(木) 18:22 ID:hAmCp12f0
公式にRMTの処置を本日行ったとあるが、

>十分な証拠を取得したため

という過去の事例からみて不可解な文字列を発見したから
ちょっと癌相手に情報開示を要求してくる


実際、十分な証拠といっておきながら冤罪が発生したしな。

706 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/10(木) 21:51 ID:hAmCp12f0
とりあえず>>614なのだが、
証拠出せといったものの返答はいつものテンプレ回答だったので
もう一度反論してきました。結果待ち。

今回癌がやっちまった点は
・十分な証拠

これを告知で公表で言ったにもかかわらず、その証拠が
公開できないとぬかしやがったものだから問題だ。

で、何が問題かというと、
証拠は企業ただ1つの団体が納得したところで
それが証拠とは居えず、第三者が納得できるようなものでないと
それが証拠とはいえないからだ。

これが出来ないのであればサービスを受ける権利を癌が剥奪している
つまり不当な権利剥奪で、法律違反になりかねない。

よって、冤罪を主張する人は、この「十分な証拠」を
癌が提示するまで粘ることをポイントにするといいかも。


通報BANを頑張っていたアカが対象という噂も
Commented by Thor住人 at 2007-05-12 15:29 x
運営チームでは、不正行為者の取締りの一環として、
アイテムやゼニー取引き、武器の精錬・製造、NPCとの売買、カートやNPCへのアイテム移動、
スキルの使用頻度、キャラクターの行動パターンなど、さまざまなゲームデータを
継続的に監視し、過程を経て、調査を行っております。

ここまでやってるなら、垢ハックにしろ、BOTにしろわかるんじゃないかな?
と思う私がいます。


今日もBOT通報しようとしたら通報に使ってる課金切れの垢がBANされてました。
措置理由はやはりRMT
アイテム課金に関して、「こんなんじゃRMTは無くならない」「RMTした方が安い」とかを書いたのが原因なんでしょうか・・・
キャラスロ追加の際にアイテムやzenyを全て使う垢に移動したのが引っ掛かったのか・・・

なんにせよ使ってない垢だけがBANなんで・・・まだ助かりました
628 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/10(木) 19:20 ID:+fvhJgjY0
俺たった今BANされてるの確認したんだけどさー
RMT利用どころかBOT通報とかしてたのに何だこの仕打ちは

762 名前:(^ー^*)ノ~さん[] 投稿日:07/05/11(金) 00:01 ID:5q0pdmaw0
結構BANされてるみたいね。
なんつーかさ、628と一緒でおいらも最近BOTの通報
頑張ってたらこの仕打ち。まじ意味わかんね、この糞会社。
とりあえずサポートいってくるけどな。
対応がまともじゃなかったらまじ引退だわ、これ


こういった書き込みもあった
757 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/10(木) 23:52 ID:BdDzn/dF0
RMTしてないのにBANされた奴は身内にRMTerがいたんだろ
運が悪かったと思ってサポート待ちだな

769 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 00:13 ID:3xvDJ0m30
>>757
897 名前:ネトゲ廃人@名無し[sage] 投稿日:2007/05/10(木) 22:53:58 ID:???
ロンダリング代わりに受け渡し役に使ったギルメンがBANされたらしくてワロタwww



こんなやり取りもありました。
779 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 00:36 ID:a0FOIDka0
なんかBANされたやつ=すべてRMTer
みたいな前提で話してるけど、「RMTer」ってのはzを円で売ったやつ&zを円で買ったやつの事だろ?
知り合いにRMTerがいて、知らずに何度か取引をした→今回BAN
みたいなやつもRMTerなわけ?
この場合善意の第三者って言葉は存在しないのか?

780 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 00:36 ID:c2peJIEb0
そんなもんないよ

781 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 00:38 ID:e2giA24L0
>>765
現時点で販売相手がいなくなったとしても、中華はまだ撤退しないんじゃない?
BOTの数をさらに増やしてゼニー相場を下げて対応するはず。
1M/10円とかなっても中華はROにしがみついてるんじゃないかな。
いたちごっこでも根気よく中華を潰さないと解決にはならない気がする。

782 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 00:39 ID:AnXCNBAZ0
       |
   \  __  /
   _ (m) _
      |ミ|
   /  .`´  \

   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) 真癌・でたらめBAN
フ     /ヽ ヽ_//

783 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 00:40 ID:bf20qxAe0
つーか「999」なんて時点でどう見ても嘘エイトオーオーだよな
お前はトイザらスかっての

784 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 00:41 ID:Hd7Np1tz0
善意の第三者のフリをして悪行を重ねる奴は現実にも居るわけで
RMTやってる奴友達だった、その友達から高級なプレゼント貰ってたり借りてたりした
って感じだったりするんじゃないか?そうだったら運は悪いが諦めろとしか

785 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 00:41 ID:rj/schKQ0
ちょっとワロタ

786 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 00:41 ID:qpcLJHhG0
自分には関係ない奴らが勝手に全員RMTer認定してるだけだろ
人の立場に立って物事を考えられない出来損ないは黙って寝てろ

787 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 00:42 ID:2KPMTNhZ0
結論

・他人と関わりあいになるな
・露店も利用するな
・アイテムは全て自分で用意しろ
・頼れるのはNPCだけ

もう露店機能とトレード機能無くしてもいいんじゃね?
そうすりゃ冤罪だと騒ぐことも無くなる。
完全ソロゲー推奨。

788 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 00:43 ID:3UHfcJfM0
んまぁ、自分がBANされたRMTerの立場だったらどうするか、かなり的確に考えてしゃべってるように見えるがな

789 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 00:46 ID:a0FOIDka0
>>784
確かにフリはできてしまうけど、フリかもしれないからそういうやつもBANな
ってのは横暴に過ぎると思うけど、どうなの?
少なくともプレイヤーはお金払ってサービス受けてるわけだし
それに癌は十分な証拠って言ってるけど、それを公の場に提示できないなら無罪にしかならないんじゃないのかな
RMT自体は犯罪じゃない(?)から、一般の民法とかとは話が違うのかな
どれだけ疑わしくても状況証拠しか揃わない場合は断ぜられないってのはこの場合当てはまらないのかな……?

790 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 00:51 ID:eJgnhCNy0
しかし哀しいかな
善意の第三者の振りをしてBAN解除を迫るのが不正者だ
そしてその真偽を見極められる(見極めていい)のは執行者たる癌だけなんだ
甘い顔をすると不正者が被害者面する以上、(確たる証拠の上で措置を施したと言い張る)癌としては
どうあっても冤罪を認める訳にはいかん、てとこだろうな
某漫画に、悪に捕まった兵士はその時点で悪であるとして、正義の名の下に捕虜500人が殺された話があったが
癌が自分なりの正義を貫きたいんであれば、多数の悪を潰す為には少数の生贄が必要って事だろう
冤罪を主張するのは構わんが、癌がそれを受け入れるとは到底思えないのが正直なところだ
元よりそんな細かいとこまで違いを見極められるなら、最初からピンポイントで排除できるはずだしな

791 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 00:54 ID:Hd7Np1tz0
>>789
多少冤罪があっても白のフリした黒が消えるのと
冤罪なくして、完全な証拠が無くて全然BANが出来ないのと
どっちを選ぶか?って事だろ
そうなったら自分は黒が消えるほうを選ぶと

まぁ癌がキッチリ調べたってのを信じた上での話しなので
無作為BAN、BOT報告し巻くってウザイからとかだったら成り立たないけどな
そして癌にはそれだけの信用すら残ってないわけだが

792 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 00:57 ID:lpnLSScn0
今回のBANはアサシンギルド事件一周年記念イベントの一環だろ

5/20で一周年らしいから来週もBANが来るぞー

793 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 00:58 ID:bf20qxAe0
>>789
癌の規約に限った話じゃないけど
「怪しい場合は一方的に契約を破棄させてもらいますよ」ってあったはずだし
それに同意してゲームやってる(やってた)以上、民法とかを持ち出しても意味無い

まぁ普通の会社がコレを言ってるならせいぜい「クレーマー対策だろうな」だけど
癌の場合は最初から破棄することを前提で話進めてるようにしか見えません本当に以下略。

794 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 01:01 ID:a0FOIDka0
なるほどな……
確かに俺もBANされるまでは中華とかうぜーし、近くにいるやつも全部BANでいいよwww
とか思ってたしな
まぁ解除は諦めるか
しっかし、立派な癌畜としてRJCにも顔出しクジもパックも購入したってのに納得できんなw
十分な証拠とやらを出すまで問い合わせしまくるか

795 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 01:02 ID:cGiU6I4Z0
>>790
癌呆がルールブックなんだから正義も悪もないだろ
癌に都合の悪い人間が粛清されただけだろ
単純な図式やんアホくさ

796 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 01:04 ID:a0FOIDka0
>>792
ん、消費者側に一方的な不利益となる規約はあらかじめ通告してあろうとなかろうと無効となる事がある
みたいな話がなかったかなと思ってね
多分もっと細かい決まりがあるんだろうけど、「規約に書いてあるんで○○します!」って一方的に言われても覆せたケースが過去にあったと思ったのさ

これが事実なら冤罪BANは居る模様
BAN解除の可能性は少ないだろうけどね
良い勉強になったんじゃない?
資金源がぁゃιぃ奴とホイホイ取引するのは控えましょう^^

843 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 10:27 ID:FkM7xafI0
ロンダリング用ノビ垢(1day)がBANされててワロタ
つまり追跡は二次取引までのようだな。低知能の癌君、もっと工夫をしなさいよ!


二回目の返答
944 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 19:32 ID:a0FOIDka0
2度目の返信北

WEBヘルプデスク担当 島田でございます。

運営チームでは十分な証拠を取得した上で
この度の措置を適用いたしておりますので、永久アカウント停止が解除されることはございません。

また、先にもご案内いたしておりますように証拠そのもののファイルには不正取締り手段に関する情報や弊社の運営システム情報など様々な情報が含まれております。
不正取締り方法の秘密保持及び弊社のセキュリティー体制維持のため、情報をお客様に公開することはできません。
しかしながら、法律の適用を受ける場合や法的効力のある要求によるものには可能な範囲での協力を行っている事を併せてご報告申し上げます。

以上、ご案内申し上げます。

いたちごっこだね
根気が試される新しいアトラクションか、これは


973 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 20:23 ID:K/bJLlwn0
あぁ、ギルメンで冤罪キタコレ
連絡者は同じく島田君だ。テンプレだね。
どうすりゃいいんだ?消費者生活センター?
前回も解放されてないから、こりゃむりかな。。。

979 名前:(^ー^*)ノ~さん[sage] 投稿日:07/05/11(金) 20:38 ID:UVW5RKvM0
前回も解放されてないってなんだ?
冤罪だって胸張って主張できるのは本人しかいないのに
ギルメン総出でなんか活動する気なのか?
どうしても何かしたいなら消費生活センターか弁護士にでも
相談してみれば?
少なくとも証拠とやらをださせるにはここで騒ぐより現実的だよ。

983 名前:973[sage] 投稿日:07/05/11(金) 20:44 ID:K/bJLlwn0
>979
弁護士には相談した。
とりあえず、処分の根拠を裁判所経由で開示請求するのが良いだろうって。
後は本人がどこまで頑張るかだけど、やり方は教えてみる。
ここで書いたのは、同じように冤罪BANをくらった人がみるかなぁって思ったから。

992 名前:973[sage] 投稿日:07/05/11(金) 21:16 ID:K/bJLlwn0
h ttp://www.ecom.jp/adr/ja/topics/tp_05.htm
をみて、
http://ecnetwork.jp/consul/consul.html
にいってみるゎ

↑URL詳細は次世代電子商取り引き推進協議会とECネットワーク
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by yuka_iz | 2007-05-12 17:27 | ◆その他

<< 諦めない心 誤BANということ >>

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